Честно говоря, я хотел на этом форуме поразговаривать (я бы даже сказал поисследовать) ряд тем. Причем мне кажется они действительно были бы востребованы и полезны. Но мне кажется, что этот форум будет мертворожденным   Поэтому я не вижу смысла больше вкладывать в это обсуждение, не собираюсь его продолжать.

Петр, вот ты пишешь, что хотел бы собрать интересных людей на форуме. Но как ты собираешься это сделать? Ты ни чего не написал на то, что чтобы собрать интересных людей нужно самим быть интересным. Как я понимаю, у тебя другое видение развития форума. Ну что ж, это естественно.

Я хочу всё-таки рассказать, о чем я хотел поговорить, но это так объемно, что я просто кратко пробегу не вдаваясь в подробности.

Вообще я хотел сказать вот что. Что было бы очень хорошо обсудить что такое "Исследование" и "Исследовательская среда". Исследовав эти понятия можно было бы понять и тот круг задач, который может решать и в которых может помогать форум, так и отделить и очертить то, что можно исследовать только в зале. Что мы делаем когда учимся? На самом деле по-хорошему мы исследуем. (Разница на первый взглян не существенна, но это не так.) Но как, и насколько хорошо мы умеем исследовать? И тут нужно было бы отбросить тот слой представлений о том, что учеба - это как в школе, учиться - значит заучивать. Настоящая учеба - это чистое исследование.
Что такое исследование? Когда возможно исследование? Что учится во мне во время исследования? Как мы исследуем телесно? Что может мешать исследованию? И тут можно было бы выйти на понятие исследовательской среды (А можно было бы выйти на что-то другое.). Среды, которую нужно создавать как на форуме, так и в зале, а для этого нужно понять, какой она должна быть. И для этого это понятие опять же нужно исследовать.

Я понимаю, это звучит общо, по другому сейчас не получится. Это то базовое, о чем я хотел поговорить и узнать, как видят это другие.

Отредактировано сервероморск (2009-07-01 12:17:48)

>>Североморск, а что мешает тебе на этом или любом другом форуме найти единомышленников и начать свое исследование? Или будешь как и все ждать того, кто придет и начнет, а потом уже в кильватере идти за ним?

Да собственно ничего не мешает, я этим уже и постоянно занимаюсь, только темы исследования другие, не БИшные, а скорее психологические. Это те исследования, которые ведутся тут: http://soroka.ws/ и в которых может учавствовать каждый. Так что я уже пристроился в кильватер и там мне приходится очень спешно догонять остальных.

>> Из того, что ты написал, я понял, что ты хочешь провести научное исследование... или же все-таки синтез восточных и западных подходов?
Скорее исследование в ключе культурно-исторического подхода в самопознании (или можно сказать самосовершенствовании).  Но вообще начать хотелось бы с самого понятия исследование, и метод (то есть путь достижения цели) уже выводить на основании поставленных целей.

Но это если всё называть поумному, но само исследование, как состояние исследователя нам хорошо знакомо. Фактически это исследование понятия исследования стало бы договором на обучение в состоянии исследователя как я задумывал. А точнее на взаимодействие в состоянии исследователя. Разницу между тем, когда человек в состоянии исследователя и не в нем мы хорошо видим на примерах: - когда человек приходит натренировку и пытается показать, что он уже до фига чо умеет и "мог бы сам многому научить" и когда он приходит и действительно учится; - когда человек приходит на форум и не пытается хорошо вникать в высказывания собеседника, цели, и когда гнет свое.
Фактически исследование исследования это отчасти исследование того, что такое состояние исследователя, что ему способствует и что мешает.

Но в любом случае в БИ - свои специфические цели, соответственно и инструменты для достижения целей (даже то же сосотоние исследователя по сути будет уже инструментом) будут тоже специфические. И тут очень много можно исследовать.

Вот например я до того, как написать этот пост не понимал, что исследование Исследования - это во многом исследование 'состояния исследователя'. Фактически пока я писал, я и вел исследование. Исследование своего понимания. Итогом этого исследования стало новое понимание. Этот пост и есть пример того исследования, о котором я говорил, и которое можно вести на форуме.

Итогом исследования на форуме должно быть новое понимание. Что должно быть итогом исследования в зале - вопрос. Возможно тоже понимание. Но не только. Это нужно опять же исследовать.

Вот так вот путано

Отредактировано сервероморск (2009-07-01 15:44:34)

Да, про учителя я ни чего не писал, потому что об этом сложно что-то сказать определенно, слишком большая тема.  Исследвание, и состояние исследователя определенно важны и необходимы при учении под началом учителя. И тут ты тоже исследуешь, но это исследование (мира? себя?) как-бы имеет наравленность, направленность, которая определяется Традицией.  И мне сейчас кажется, что важна именно Традиция, а не Учитель, но это мне так кажется пока и я не могу ухватить точно.  Я надеюсь, что это можно будет обсудить более предметно, когда alchemist опубликует те выдержки из гниги о взамоотношениях учиетля и ученика, о которых он писал. Я думаю, это будет очень интересно.
И тогда, к слову, можно будет уже говорить более не о наших представлениях, о том, как у них там учат “по-восточному”, а более предметно.